آقای پالادینو: از همه شما بسیار سپاسگذارم اکنون نماینده ویژه مسائل ایران و مشاور ارشد وزیر امور خارجه آقای برایان هوک و همچنین معاون وزیر در ستاد مبارزه با تروریسم آقای ناتان سِیلز اینجا با ما هستند. این دو خوشحال میشوند که پرسش های بیشتری را پاسخ دهند. لطفا. اجازه دهید شروع کنیم- اسوشیند پرس، مَت
پرسش: خوب من فقط کنجکاو هستم. مسلما این موضوع مدتی ست که مورد بررسی قرار داشته است. دولت های قبلی نیز آن را در نظر داشته اند، اما تصمیم به عدم انجام آن گرفتند و یکی از دلایلی که تا این زمان این کار انجام نشده است این است که این امر باعث ایجاد عوارضی برای سربازان و همچنین دیپلمات های آمریکایی – به ویژه در عراق، لبنان و هر کجای دنیا می شود، این عوارض می تواند شامل اخراج، خلع سلاح و یا از بین بردن نیروهای ما و یا هرچه که شما اسمش را می گذارید باشد، و این موضوع به ویژه در عراق بر نوع رابطه ی فرماندهان و یا سربازان عادی آمریکایی با مردم و مسئولان عراقی- که به واسطه ی موقعیت جغرافیایی- مجبور به تعامل با پرسنل سپاه پاسداران هستند، تاثیر می گذارد.
آقای هوک: من بخش اول را پاسخ می دهم و سپس بخش دوم را می پرسم سپاه پاسداران تقریبا از زمان پیدایش خود همواره در حال تهدید نیروهای آمریکایی بوده است. و هر زمان که ما تحریم هایی را برای ایران وضع می کنیم، این تحریم ها معمولا تهدید هایی به دنبال داشته است. آنچه که نیروهای آمریکایی در خاورمیانه را به خطر می اندازد، سپاه پاسدارانی ست که بی مسئولیت عمل می کند و جاه طلبی اش هیچگاه در خاورمیانه تمامی ندارد. ما در حال اتخاذ رویکردی کاملا جدید هستیم تا از طریق فشار اقتصادی پایدار و حداکثری مانع دستیابی سپاه پاسداران و رژیم ایران به درآمدی شویم که برای پیشبرد سیاست خارجی خود به آن نیاز دارد.
و ما می دانیم که سپاه پاسداران از حدود سال 1979 معمار اصلی و مجری سیاست خارجی ایران بوده است، این شیوه ای است که آیت الله این رژیم را طراحی کرده است. و آنها در تلاش هستند تا خاورمیانه را به نفع خود تغییر دهند، و به عنوان یک کارگزار قدرت و نیروی نظامی فعالیت کنند. و آنها رقبا را نه تنها در خاورمیانه بلکه در اروپا نیز ترور می کنند. آنها این ستیزه جویان را در تمام خاورمیانه سازماندهی، آموزش و تجهیز می کنند. همانطور که در سوریه دیدیم، آنها شبکه ای از گروه های ستیزه جو را هدایت می کنند، و در عراق، بیش از 600 نظامی آمریکایی را کشته اند. بنابراین ما فکر می کنیم مهم است که – در این مورد، یک لایه تحریم های اضافی برای سپاه پاسداران برای ایجاد رادیو اکتیو و بخش هایی از اقتصاد ایران که تحت ثاتیر و یا کنترل سپاه پاسداران هستند، اضافه کنیم.
پرسش: (میکروفون خاموش)
آقای هوک: جواب پرسش دوم شما را به آقای ناتان واگذار می کنم.
پرسش: خوب، فقط می خواهم مطمئن شوم که شما فهمیدید. من در مورد تهدیدات ایران برای نیروها و دیپلمات های آمریکایی صحبت نمی کنم. بلکه آنها را از محاکمه بالقوه ایالات متحده برای نقض تحریم ها از طریق انجام اموری که ممکن است به عنوان حمایت مادی از وابستگان سپاه پاسداران تلقی شود، می ترسانم. این–
جناب سفیر آقای سِیلز: ما قصد نداریم به فرضیات در مورد مسائلی که ممکن است در آینده با آنها روبرو شویم پاسخ دهیم. در این مورد حرفی برای گفتن نداریم. آنچه که من می توانم بگویم این است که ایالات متحده علاقه زیادی به یک دولت قوی، پایدار، حاکم و عاری از نفوذ خارجی در عراق دارد. سابقه دخالت ایران در منطقه امیدوار کننده نیست. به سوریه، به یمن، به لبنان نگاه کنید. ما می خواهیم مطمئن شویم که عراق راه آنها را در پیش نمی گیرد و می تواند به عنوان یک کشور قوی و موفق روی پاهای خود بایستد.
آقای هوک: فقط میخواهم یک نکته را اضافه کنم. بدون تضعیف سپاه پاسداران صلح و ثبات در خاورمیانه ممکن نخواهد بود. ممکن نخواهد بود. هنگامی که تاریخ 40 ساله آنها را مطالعه می کنید، غیر ممکن است که اجازه دهید سپاه پاسداران به این شیوه به کار خود ادامه دهد و این بخش خوشایند دولت ایران است. این تیغ کّند سیاست خارجی ایران است و دهه هاست که به همین منوال بوده است. و آنچه که ما امروز انجام می دهیم، علاوه بر ابزارهای جدیدی که به ما می دهد، این سازمان را نیز از بین می بریم. همانطور که وزیر گفت، ما داریم خطرات همکاری با سپاه پاسداران که براساس برآوردها حدود نیمی و یا بیش از نیمی از اقتصاد ایران را کنترل می کند، به دنیا گوشزد می کنیم.
آقای پالادینو: NPR، میکله
پرسش: متشکرم. پس آیا این امر ازهرگونه ارتباط با افراد وابسته به سپاه پاسداران جلوگیری می کند؟ این را می پرسم چون در گذشته دولت قبل به عنوان مثال برای آزادی گروگان ها مجبور بود با سپاه پاسداران مذاکره کند و یا حداقل ارتباطاتی با اعضای سپاه پاسداران داشت. بنابراین آیا شما هیچگونه ارتباطی با افرادی که آمریکایی ها را اسیر کرده اند و یا افرادی که آمریکایی ها را در مکان هایی مانند عراق تهدید می کنند نخواهید داشت؟
جناب سفیر آقای سِیلز: اجازه دهید از زبان قانون جواب شما را بدهم. قانون می گوید که هر کس از یک سازمان تروریستی خارجی حمایت مادی کند طبق قوانین فدرال مجرم شناخته شده و تا 20 سال زندانی خواهد شد. و تا هفت روز آینده سپاه پاسداران نیز یک سازمان تروریستی خواهد بود. در مورد کاربرد این قانون در موارد خاص چیزی نیست که بتوان از حالا پیش بینی کرد. ما نمی خواهیم وارد شرایط فرضی شویم.
اما نکته این قانون که وزیر اعلام داشتند تحویل رادیواکتیو سپاه پاسداران است، پس تمام شرکت ها و مسئولین خارجی که به فکر همکاری با سپاه پاسداران هستند باید به خوبی به این موضوع فکر کنند که آیا این کار منطقی ست یا خیر.
پرسش: اما آیا این امر شامل دولت ایالات متحده آمریکا و دیپلمات های آمریکایی هم می شود؟
آقای هوک: خوب، بله- این یک ابزار است. ابزار FTO ابزاری ست که از سال 1993 از آن استفاده کرده ایم، بیش از 60 بار ما هنوز هم می توانیم بدون هیچ مانعی دیپلماسی و سیاست خارجی خود را اجرا کنیم، و ما–
پرسش: اما این اولین بار است که شما از آن در مورد یک —
آقای هوک: درست است، اما ما–
پرسش: — نهاد دولتی آمریکایی استفاده کرده اید. دلیل پرسش من همین است.
آقای هوک: انجام این کار مانع دیپلماسی ما نمی شود.
آقای پالادینو: القدس، گفت
پرسش: ممنون بابت توجه شما به این موضوع. قربان، برای روشن شدن موضوع، اکنون که شما سپاه پاسداران را به عنوان تروریست معرفی کرده اید، آیا از دولت عراق می خواهید که از این لحظه به بعد هر عضو مشکوک و یا شناخته شده سپاه پاسداران را انتقال دهد؟
جناب سفیر آقای سِیلز: ما هیچ درخواستی از دولت عراق نداریم. همانطور که لحظاتی پیش گفتم، ما به دنبال منافع دولت عراق در حصول اطمینان از این موضوع هستیم که دولت عراق می تواند نماینده ی ملتی با افتخار، آزاد و موفق و خارج از هرگونه نفوذ بازیگران فاسد است.
پرسش: پس آنها می توانند آزادانه در عراق فعالیت کنند؟
جناب سفیر آقای سِیلز: حمایت مالی از یک سازمان تروریستی خارجی تعیین شده برای هر فردی جرم محسوب می شود. اینکه در موارد خاص چطور این موضوع اعمال می شود چیزی ست که در حال حاضر قصد نداریم به آن فکر کنیم.
پرسش: متشکرم.
آقای پالادینو: CNN, کیله
پرسش: سلام یک پرسش سریع. آخر همین هفته بود که یک فرمانده سپاه پاسداران هشدار داد که اگر ایالات متحده آمریکا این اقدام را انجام دهد نیروهای آمریکایی مستقر در آسیای غربی آرامش و امنیت نخواهند داشت. و اینکه نیروهای آمریکایی در مکانی بسیار نزدیک به سپاه پاسداران در عراق فعالیت می کنند چیزی ست که در مورد آن صحبت کرده ایم. بنابراین آیا اقدامات امنیتی بیشتری برای اعضای نظامی ارتش ایالات متحده که در نزدیکی آنها مستقر هستند انجام می شود، یا اینکه مطمئن هستید که در این مرحله از آنها به اندازه کافی در برابر سپاه پاسداران دفاع می شود؟
آقای هوک: تصمیم گیری در مورد این فرآیند، یک پروسه میان سازمانی کامل بود که تمامی اعضای شورای امنیت ملی در آن دخیل بودند. ما تمام اقداماتی مناسب و محتاطانه را در این خصوص انجام داده ایم.
با توجه به تهدیدات ایران، هنگامی که تحت قوانین خانه بازی می کنید، خانه همیشه برنده است. و ایران در اینکه همیشه سعی کرده است کاری کند که دنیا با قوانین او بازی کند تاریخچه ای بسیار طولانی دارد، و هر زمان که دنیا این رژیم را رژیم مافیایی می نامد- سپاه پاسداران، همانطور که وزیر گفت، بیشتر شبیه به یک شیاد است تا یک جنبش انقلابی. و هر زمان که کشورهای دیگر به مقابله با این رژیم می پردازند، رژیم مانند یک سازمان مافیایی رفتار می کند و تهدیدات خود را افزایش می دهد. ما از تهدیدات آنها ترسی نداریم.
جناب سفیر آقای سِیلز: و اجازه بدهید فقط بگویم ما نمی خواهیم در مورد جزئیات دقیق آنچه میخواهیم انجام دهیم صحبت کنیم، تا مطمئن شویم که مردم ما که در نزدیکی آنها مستقرند در امان هستند. من می توانم به شما اطمینان دهم که ما بسیار جدی به حفاظت از نیروها می پردازیم و به همین دلیل است که یک پروسه بین سازمانی قوی ایجاد کرده ایم تا اطمینان حاصل کنیم که تمام طرف های ذینفع برای هر آنچه که رژیم ایران می تواند به سمت ما پرت کند آماده هستیم.
آقای پالادینو: اجازه بدهید برویم سراغ CBS، کریستینا.
پرسش: متشکرم. سلام دوستان. می توانید اندکی در مورد پرسش مّت و کیله درباره زمان این قانون صحبت کنید؟ من می دانم که برخی از انتقادات به ویژه در حال حاضر وجود دارد، زیرا نیروهای ایالات متحده در نزدیکی آنها مستقر هستند و این امر ممکن است آنها را در معرض خطر قرار دهد، و شما کمی به آن پاسخ دادید. اما حدود یک سال است که در این مورد صحبت می شود. چرا حالا؟ نکته ای که باعث شد این موضوع این هفته اینقدر اهمیت پیدا کند چیست؟
جناب سفیر آقای سِیلز: خوب، این قدم بعدی ما در کمپین فشار حداکثری ست. دولت پیشتر گفته بود که سپاه پاسداران از تروریسم حمایت می کند. امروز، ما محکومیت قابل قبولی را آشکار کردیم. این فقط به این دلیل نیست که سپاه پاسداران از تروریسمی حمایت می کند که نماینده هایش انجام می دهد. امروز سپاه پاسداران متهم و محکوم به دخالت مستقیم در تروریسم است.
این ابزار جدید نشان می دهد که کمپین ما فقط لفاظی نیست. این موضوع عواقب عملی و واقعی به همراه دارد، عواقبی که برخی از آنها مورد بحث قرار گرفته اند. اکنون بعد از اجرایی شدن این قانون در روز دوشنبه، حمایت مادی از یک FTO تعیین شده مانند سپاه پاسداران یک جرم فدرال محسوب می شود. قانون حمایت مادی یک ابزار فوق العاده قدرتمند است. ااز 11 سپتامبر 2001، ما از آن برای به دست آوردن صدها محکوم استفاده کرده ایم. و در صورت محکومیت حکم آن حداکثر 20 سال زندان است. بنابراین این قانون مانع بزرگی ست برای هر کس که از سپاه پاسداران یا هر سازمان تعیین شده ی دیگری حمایت مادی کند.
پرسش: می توانم پرسشم را پیگیری کنم؟
پرسش: اجازه بدهید این جمله شما را اضافه کنم که سپاه پاسداران—
آقای پالادینو: اجازه دهید حرفش را تکمیل کند اجازه دهید حرفش را تکمیل کند ادامه بده برایان.
آقای هوک: مّت- ما از روز اولی که این دولت روی کار آمد گفته ایم که قصد داریم رویکرد جدیدی در قبال ایران در پیش بگیریم، و در عرض این دو سال دیده اید که 25 دوره تحریم داشته ایم. ما حدود یک هزار فرد و نهاد را تحریم کرده ایم. ما از معامله با ایران (برجام) خارج شدیم، و با این کار اهرم های سیاسی و اقتصادی زیادی برای مقابله با تهدیداتی که ایران برای صلح و امنیت ایجاد کرده بود فراهم شد. این هم فقط یک فصل جدید است و فصول بیشتری نیز در پیش است. این یک تلاش پایدار و متمرکز با هدایت رئیس جمهور و حمایت کامل کابینه امنیت ملی است.
پرسش: می توانم–
پرسش: و می توانم پرسشم را پیگیری کنم؟ دفعه ی قبل که اینجا بودید در مورد آن عدد 600 که امروز چندین بار به آن اشاره کردید، صحبت کردیم. شما گفتید که پنتاگون در این خصوص بیشتر راهنمایی خواهد کرد. اما آنها این کار را نکردند. می توانید بیشتر در مورد رسیدن آن عدد به 600 توضیح دهید–
آقای هوک: خوب- برآوردهایی در طول سالیان دراز انجام شده است. فکر می کنم در دولت اوباما، یکی از مسئولین وزارت دفاع گفت که حدود 500 مدتی زمان برد که برای دقیق تر بودن این عدد تمام اطلاعات را جمع آوری کنم، و عددی که از وزارت دفاع بیرون آمد بالای 600 بود. وزیر این عدد را داد و فکر میکنم 603 بود- و این تعداد افرادی بود که کشته شده بودند. این یک عدد بزرگ از آمریکایی هایی ست که به دلیل وسایل انفجاری ایران مجروح شده اند.
این آمار تنها مربوط به عراق است و حدود 17 درصد از تمام نظامیان آمریکایی کشته شده در عراق را شامل می شود. این آمار شامل لبنان و بمب گذاری ها و حملات تروریستی دیگر که در کل دنیا توسط این رژیم انجام شده است، نمی شود. کار درست همین است؛ خیلی وقت پیش باید انجام می شد. این کار ابزارهای جدید زیادی می دهد و ایزارهای بیشتری نیز در راه خواهد بود.
پرسش: متشکرم.
آقای پالادینو: مت، پرسش دیگری داری؟
پرسش: خوب، فقط می خواهم در مورد این جمله آقای سفیر سِیلز پرسشی مطرح کنم- سپاه پاسداران امروز محکوم است. منظورم این است که آیا شما به تصمیم دادگاه رجوع می کنید، همانی که وزیر به آن اشاره کرد؟ منظورم این است که این یک اصطلاح قضایی ست، و من از اینکه آنها به عنوان یک سازمان تروریستی محکوم هستند اطلاعی ندارم. ممکن است این موضوع درست باشد و ممکن است این اتفاق رخ دهد، اما شما به موارد قبلی رجوع می کنید، کجا این اتفاق افتاده است؟
جناب سفیر آقای سِیلز: مت، اینقدر به واژه ها دقت نکن.
پرسش: خوب، من فقط می خواهم- منظورم این است که این یک اصطلاح قضایی ست. شما گفتید “محکوم شده است” خوب–
جناب سفیر آقای سِیلز: این فقط یک جمله لفظی بود.
پرسش: متوجه شدم بسیار خوب
جناب سفیر آقای سِیلز: با اعلام امروز، که یک هفته پس از این به اجرا در خواهد آمد، وضعیت قانونی سپاه پاسداران از یک سازمان به یک سازمان تروریستی خارجی تغییر خواهد کرد. این معنی عبارتی بود که به کار بردم.
پرسش: متوجه شدم بسیار خوب.
آقای پالادینو: فقط یک پرسش دیگر؟
جناب سفیر آقای سِیلز: بله، یک پرسش دیگر را هم جواب خواهم داد.
آقای پالادینو: اجازه بدید بریم اینجا. لطفا.
پرسش: بله، متشکرم. امروز صبح در یک کنفرانس تلفنی، یکی از مسئولین دولتی گفت که ماموریت دوگانه سپاه پاسداران سرکوب مردم در داخل کشور و دیگری ترور در خارج از کشور است. اکنون، این قانون امروز می تواند به نوعی برای بخش اول ماموریت یعنی سرکوب مردم در داخل کشور موثر باشد؟ آیا انتظار دارید که این قانون بتواند به نوعی بر نحوه رفتار سپاه پاسداران با مردم داخل کشور تاثیر بگذارد؟
آقای هوک: بله، انتظار می رود. بله انتظار می رود. سپاه پاسداران مسئول بخش زیادی از سرکوب داخل کشور است. هنگامی که معترضین سال 2009 را می دیدید، بازداشت ها، آزار و اذیت ها، و قتل ها، بیشتر آنها از اقدامات سپاه پاسداران بود. و آنها محرک اصلی سرکوب مردم ایران هستند که به دنبال زندگی بهتر در کشورشان هستند. پس هنگامی که درآمد این سازمان را قطع کنیم و ابری سیاه روی سر آن قرار دهیم، انجام ماموریت برای سپاه پاسداران سخت تر می شود. آنها همچنین این کار را در خارج از کشور از طریق سپاه قدس انجام می دهند. پس قانون امروز در واقع تروریسم شناختن سپاه پاسداران و نیروی قدس است، سپاه پاسداران و نیروی قدس به طور داخلی و بین المللی براساس دستور سلیمانی پرسنل خود را با هم جا به جا می کنند. همانطور که قاسم سلیمانی در مارچ 2009 گفت، “میدان جنگ بهشت گمشده انسان است”.
و این ماهیت واقعی سیاست خارجی ایران است. نگاه کردن به توئیت های وزیر امور خارجه ایران خیلی عاقلانه نیست. اگر می خواهید سیاست خارجی ایران را بشناسید، بیشتر به آنچه قاسم سلیمانی گفته است و مدام تکرار می کند توجه کنید. او اخیرا از رهبر ایران که برای او آرزوی شهادت داشت مدالی دریافت کرده است، و رهبر ایران نیز صحبت هایی کرده است- او به کسانی که “شربت شهادت” می نوشند توجه زیادی دارد. این رژیم در خیلی جهات یک فرقه مرگ است، و سیاست خارجی آنها با صحبت هایی که در مورد شهادت می کنند این را نشان می دهد. و این رژیم یک رژیم خطرناک، تاریک و ظالم هم برای مردم ایران و هم برای کشورهایی ست که در خط مقدم پاسخ به تجاوزات آن هستند.
ما در مورد عربستان سعودی شنیده ایم، با موشک هایی که از سمت یمن به عربستان شلیک می شود؛ بحرین، که رژیم ایران از سال 81 تلاش دارد که این کشور را ناامن کند و دولت آن را ساقط کند؛ لبنان، سوریه و تونل های حرب الله- این لیست ادامه دارد. با یک رژیم ایرانی قدرتمند تصور خاورمیانه امن بسیار دشوار است.
پرسش: اما برایان، چه زمانی–
آقای پالادینو: می خواهیم تمام کنیم، خوب. از همه شما بسیار سپاسگذارم
آقای هوک: متشکرم.
